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自從最近寫政治開始頻繁後,我的好朋友A的朋友B,就開始有一些辯論。

B告訴A說,我要投馬,快點說服我。

然後我的好朋友A,就跟他說馬過去的施政不是很好啊,而且還造成淹水,就把我那篇「這就是為什麼我不投給馬英九」傳給B看。

然後,A告訴我說,B看完後,說這一切都是我們在胡扯,因為那一次淹水根本是天災,根本不能怪馬英九。

A還告訴我說,B認為,「只有建成圓環是馬英九施政的問題」,其他的都不是。

我實在不太懂耶,明明這個資訊發達的時代,大家都可以很方便地、主動地接受到正確且完整的一手資訊,也可以擁有自己的判斷力,去評判、分析「這個事件會發生,應該歸咎於」的能力,為什麼今天事實擺在眼前,就是沒有人願意接受,願意承認?

就拿前幾天「馬英九又拍了謝長廷的背」這件事來說好了,

其實謝長廷根本沒攻擊馬英九什麼,只當面跟他說了「幹嘛拍我的背拉」,中選會事前也說了不要再拍背了,

然後,謝長廷在記者面前也只是笑笑地講幾句話帶過,就連他本人也沒說「這是林雲大師指點的」,

為什麼TVBS報導卻可以很直接說「幕僚私下透露是林雲大師指點的」?其實TVBS這樣說真的沒什麼根據,不是嗎?

然後,反觀馬英九在面對媒體的提問,就說「喔!拜託!我知道謝長廷自從信宋七力後,行為模式就怪怪的」,這不是很奇怪嗎?

我是不知道支持馬英九的朋友是怎麼看待這件事的,但是,為什麼「信宋七力 = 行為模式就怪怪」?信仰不是個人自由嗎?還是說只有被大眾化的宗教,像是道教、佛教、基督教,是不等於行為模式怪怪的?馬英九是怎麼怎麼做區分?

另外,說這句話不是人身攻擊嗎?您真的認為謝長廷是個「行為模式怪怪」的人嗎?周美菁之前一直替馬英九說好話,說馬英九「他都不會做人身攻擊啊。」難道這不是嗎?

不是我愛抓小辮子,但是,從一件小事情來看,您不覺得馬英九講這句話很不厚道嗎?難道說說「謝長廷信宋七力」,他就很爽,還是說這是呼籲大家不要投給信宋七力的人?

我是不知道耶。信仰是個人的宗教自由,這不僅是自由的真諦之一,也是列入憲法的保障範圍內。我們是要尊重人,不是嗎?還有,信仰宋七力,就會在施政上有瑕疵嗎?

這只是一個例子而已。我不知道支持馬的朋友是怎麼看待馬英九的?我滿想知道您支持馬英九的心路歷程,

讓我知道,是馬英九的什麼感動了您,讓您願意支持馬英九,

讓我知道,他過去哪裡施政真的讓你豎起大拇指,讓您願意支持馬英九,請您告訴我好嗎?


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  • 觀察好幾年馬英九的言行,都是表面上溫良恭儉讓,常常裝無辜,是沒有口出惡言沒錯,但老是話中有話愛說都是別人害他,不是用酸的就是用暗示的,很光明正大嗎?不是說「有些人有目的」就是說「我才不像某些人都怎樣怎樣」,這種酸法很厚道嗎?還不都是暗中倒打人一耙,讓人看不起。
  • 您說的話我能理解,只是,我很好奇馬朋友們,是怎麼看待馬英九的?又覺得馬英九給他了什麼希望?以及,給他們什麼樣的未來?

    他們究竟能具體地告訴我馬英九能創造什麼?

    icemanblackreplied on 2008/03/02 14:28

  • 我也很想知道...或許這篇文章之後就真的有人勇敢跳出來說,他支持馬英九的原因。
    宗教信仰是自由,我覺得拍背還要牽扯到宋七力什麼的,值得商榷。
    況且那天政見結束後,常理來說應該是把自己講台上的東西整理好再過去跟主辦致意,那樣拋開一切為了拍背握手,是否有些不合常理?
  • 我覺得,我看過太多謝長廷感動人的聲音和文章了,
    可是,我始終無法理解,我沒有看過馬英九令人感動的文章或影片,但為什麼馬英九的「支持度」可以那麼高?

    不是說「感動」可以當飯吃,只是,這其中訴說的「希望」,也說著願景。
    另外,謝長廷過去八年高雄的執政我給予非常大的肯定,那也讓我更對他的未來更期待。
    不過關於謝長廷的這些我都瞭解了,現在想聽聽馬朋友們的現身說法。

    馬朋友們,您願意跟我分享嗎?: )

    icemanblackreplied on 2008/03/02 15:04

  • FIAB

    認為,如果是比兩個市的建設,如何相比?
    測試環境相同?軟硬體都相同?的狀況下或許才比較容易比出!
    數本候選人的書閱讀後,我實在想不出,有怎樣的理由要把票給謝長廷,雖然看了很多可能是拉票的文章,依舊無法感動我,當然馬英九的部份我也還在觀察,有怎樣的絕對性理由,要把票給他!
    不過最近聽到聲音說(軍公教),執政八年,薪水也沒調過,為什麼要給執政黨機會?再交換輪替下,是否會讓執政者更了解,他們是得權於民,而非得權於天,也可以讓政客們謹惕與謹慎的去做事,這無非是好事,不過對於這個說法,多數綠營朋友會說,過去國民黨黑金,還有228事件的始作庸者,選擇原諒可以撫平歷史的傷痛,還是選擇仇恨才能撫平歷史的傷痛?過去國民黨黑金,那麼?現在進行式的?又表現的如何呢?交叉比對之下,在選舉前,都還是繼續觀察!
  • FIAB,我覺得您的回覆,提到了好幾件事情:
    第一個是「城市相比」,這是一定能夠比出來的。因為他們都當作「人民的公僕」,都做過事;而且恰巧地,剛好又是直轄市長。當人民說「這個城市有很大的進步」時,而另外一個城市的人民說「感覺都沒在進步」,您會怎麼看呢?這就暫時不說中央統籌分配款的金額和比例了。
    第二個是「候選人的書」。其實,我一點都不推薦大家買這種書,因為這種書存在的目的很明白講就是選舉,因此,我寧願,更希望大家去看看,有人拿出史料、報紙,客觀地寫出來的第二手資訊。我覺得看「青春鐵馬向前行」或者「逆中求勝」,那都沒有用的。
    第三個關於「軍公教」的議題,我不太懂得部分是因為沒調漲,所以要教訓他們?難道是「這八年都沒漲,所以要投一個會漲的總統」嗎?這幾年,不只是軍公教沒漲過,也有很多人在努力工作、上班,但年終領得不多;也有很多人刻苦耐勞,努力工作,賺得錢也不多;但也有賺錢比翻書還快,一年年薪早就千萬的。您說,這樣的環境,是要怪執政黨嗎?
    無論是綠營、藍營,既然您能拋開「國民黨黑金」、「228事件的始作庸者」的情緒,相信您一定是在這過去的歷史,找到屬於你的結論的。希望您能夠在最後的觀察下,將您的票投給值得您期待未來的領導人!:)

    icemanblackreplied on 2008/03/02 16:02

  • 我的觀點

    我覺得以城市經驗來看如何經營國家實在是兩碼回子的事,畢竟兩個scale不一樣. 市長要做到能夠被市民肯定,我相信只要在硬體建設上大費功夫去鋪陳即可,但是一國的經濟與建設要做到人民都富足,政策規劃有遠景並不單單只是硬體上需要下工夫的. 以過去經驗,陳水扁市長也幹得很不錯,對台北市很有建設,但是當總統後就馬馬虎虎了,治國並不是單靠一個人,要看是否有一群能用之人與之相佐. 對於國民黨已經過半的立委席次,這表示如果國民黨的馬英九當選後,相關政策的推行是變得很容易,反之在立委席次已過半的前提下,若是謝長廷當選,那你應該會想像的到他的政策需要付出多大的成本去求得在立法院審核時可以投摽通過呢? 周圍的人都說,以前國民黨在黑錢時,偶而還會做點事, 所以由上到下都有油水可以分,現在民進黨也是會黑錢,但是做事就有點怠慢,而且都是為高權重的人才有油水可以分,下面的人只有看的份. 看一看這8年的綠色執政,人民卻是越來越苦,薪水都沒有漲,物價和政策確時時在變. 政治人物都只會說,很少有會做事的.陳定南已經離開了,他是我覺得民進黨裡少數值得敬重的人.
  • 小城市都治理不好,如何託付重大責任?
    我剛剛寫了一篇文章,叫做「擔心政黨惡鬥是多餘的」,您可以看一下,我覺得對你會有幫助的。 : )

    icemanblackreplied on 2008/03/02 22:41

  • 知人善用

    我支持馬英九,我看過他的政見跟謝長廷的政見。政見方面,我瞭解這是選戰所需,兩方都不錯,但是謝長廷我不能相信他,上次在他跟蘇貞昌同台時講的話,我覺得他很不厚道,『貞昌兄好像,忘記自己是副總統候選人』他說這句話的時候,蘇貞昌的妻子還在旁邊,而且這段是因為那時候謝長廷說的話不夠多才1分鐘不到,貞昌兄是為了加強民眾的力量才多講了一下為了幫選情加分,但這句話出來的時候,讓大家都很尷尬。
    這種連自己的戰友都沒辦法包容的人,你覺得他會知人善用嗎?他只想到自己的利益吧!
  • 小屈你好,

    您說的是這個吧?
    http://news.pchome.com.tw/life/tvbs/20080221/index-20080221203413392508.html

    其實我不太懂得是,如果是知人善用,為什麼馬英九會要蕭萬長當副手?
    馬英九他不知道蕭萬長提的「兩岸共同市場」的利弊嗎?

    馬英九真的比較能包容嗎?這要問問他以前的長官連戰,就知道了。

    icemanblackreplied on 2008/03/02 23:13

  • 至少他不會在公開場合嗆蕭萬長。
    兩岸共同市場,我覺得不會跟歐盟一樣,因為我們沒這麼多國家,最重要是我們的資金可以流入的話,將來在中國開店,可以賺他們的錢,用他們的員工,台灣將來一定要是精英化的國家,為什麼我們的人才只能是做工的,我們的高知識份子,應該要以管理層為目標,才能贏過對岸的人才。
    而且共同市場,可能會改名字,那個評論家說的一中原則,我覺得他不是商人,他不懂,他只是用政治的角度去攝入,沒想到做生意的立場。
    開放不一定好,但一定有競爭,我們如果不現在就競爭,將來的學生一定不會更進步。
  • 小屈,

    您說的這點我贊同,至少他沒有在公開場合嗆蕭萬長。

    關於兩岸共同市場,我只想問您一個問題,您覺得為什麼中國願意和我國成立兩岸共同市場?講比較難聽一點的是,您覺得為什麼中國憑什麼和我國成立兩岸共同市場?

    剛剛發現一篇文章還滿有趣的,您可以看一下,您也可以參考我寫過的兩岸共同市場的看法的文章喔。 : )

    http://blog.udn.com/wangchenjen/1388541

    icemanblackreplied on 2008/03/03 10:59

  • 我的觀點2

    小城是治理不好如何託付大任? 這句話真是對,但是所謂的好不好,難以定論,就以現有看的到的硬體建設的多寡來判定? 還是關於看不到的建設以要算在內? 謝長廷雖然有整治愛河,但你知道嗎,他也只是把剩下的部份裝飾一下而已 關於這個愛河的整治請看官方資料http://pwbgis.kcg.gov.tw/Love/clean_02.htm
    而馬英九為台北市做的正是扎根的工作,他任內提昇了污水下水道的接管率,其實他大可以不去著重在這項看不見的基礎工程上,而大肆的去規劃建設市民生活的公共空間,但是以長遠的角度來看,下水道建設其實更為重要,而反觀謝長廷在高雄,雖說由98年的百分之6.5提升至2000年的百分之15,但是這樣的成長率卻也比不上從98年到2004年年底之間的高雄市公共空間的硬體設施建設飛快的程度,可是在網路上卻查不到04年的高雄污水下水道的工程進度及普及率,只有突然在2007年的時候陳菊跳出來說已經剛好突破50%,這令人有所遐思.
    我認為看不到的東西吃力不討好,大家都不想花大把的預算去執行,所以憑這點,我相信馬英九的人格與真正為人民的態度, 再提醒你一下城市與國家的scale是不一樣的 不能相提並論. 我不確定馬英九是否能夠勝任這個總統的職位,但是他默默為民的心卻已經勝過律師的千言萬語.
  • 剛剛看完您給的網址,您說的跟網址上面的有差距喔,不需要陳菊跳出來,網頁就有說了。
    另外,台北市接管普及率達83.65%,而實際接管戶數卻為56.34%,您不覺得這數子差異很大嗎?這不是要批評他,這是因為這讓人覺得在邀功,你看看這張圖就知道了。
    http://www.tpedoit.taipei.gov.tw/site/41f5d1af/46ca4a47/46e0c352/46e0e2bc/files/9402.jpg

    其實,所有台北市民「都看到了吃力不討好的污水下水道工程」,別說污水下水道了,就連挖馬路、挖人行道,這不是家常便飯嗎?您或許常常看到,在封巷子鋪路、挖水管,然後還有圍著的圍欄寫著「台北市越來越有水準了」,還附上目前的接管率多少,這不是邀功嗎?您都知道了,怎麼會說是吃力不討好的工作?
    台北人,印象最深刻之一的就是「挖馬路」了。挖了,結果還是坑坑洞洞,這在基隆路、行善路、八德路、南京東西路、忠孝東路,都常常看到,這就是國際化的都市?
    人行道,好好的還在挖,用了兩三年就挖掉,唯一沒被挖掉的人行道,就是台北大學前面以生態工法完成的人行道,因為那種生態工法的人行道用十幾年都不容易壞。
    台北市的人行道不是損耗壞掉的,是被「挖壞的」,這就要問問大部分的台北市民了。

    再附上幾篇文章:
    1. http://blog.roodo.com/weichen/archives/2045457.html
    2. http://blog.roodo.com/weichen/archives/1829605.html
    3. http://blog.roodo.com/weichen/archives/1802459.html
    4. http://blog.roodo.com/weichen/archives/1798360.html

    我很確定馬英九不能夠勝任這個總統的職位,您還有什麼要告訴我的嗎,快說服我吧。: )

    icemanblackreplied on 2008/03/03 11:28

  • 知識不足

    TO : 小屈

    我們的資金早就就可以流入中國市場,也在中國開店,用他們的員工。不然,怎麼會有台商台幹的名詞出現,可是你知道經營的狀況為何嗎? 賠錢的遠比賺錢的多。多少台商變成台流,在廣東、深圳、上海一帶,在台商多的地方騙台商。
    加上現在中國實施的「新勞工合同」及「新的進出口退稅」制,使得韓商、台商在去年的11月就開始大規模的撤離中國。轉回台灣或到東南亞去了。

    台灣將來是個精英化的國家?
    你知道中國大學生一年的失業人口,比台灣的畢業人口多嗎?
    你知道中國大學生的大學生比台灣大學生的素質佳嗎?
    你知道要進入中國大學就讀比台灣困難多太多了嗎?
    再來,你知道,要在中國拿到假學歷是幾百元的人民幣就可買到大學學歷嗎?

    你認為,有哪個國家的國民幾乎全是精英??何謂精英,就是少數的人。若不是精英的國民,你要他們如何生存?
    難聽一點,你是精英嗎? 你認為你的能力和企圖心比得過中國大陸大學生嗎?

    「我國人才只能工」,是因為我們企業長期來不重視品牌建立、不重視研究設計,沒有創新的概念

    還有,現在媒體一直說「中國觀光客來,台灣的經濟會如何」
    請你至香港的民眾BLOG去看看,在十年前香港大學畢業生與去年的薪資是一樣的,但十年來的物價卻是不斷上漲,也就是他們的實際所得(實際購買力)是下降的。名目所得-物價=實際所得,名目所得不變,但物價卻一直上漲,導致實際所得下降。
    若中國觀光客的購買力那麼強,為何香港的一般商店一直關閉,取代的是名牌精品店。請不要將中國大陸人當傻子,在他們國內若賣人民幣100元,為何他要來跟你賣港幣200元的東西? 他會到香港賣名牌,是因為中國的名牌比較貴,他們在比較的作用下,在選擇性購物的。中國觀光客若真的能帶來那麼大的利潤,為何香港的迪士尼,會經營成這樣?
    在香港民眾的BLOG也提過,中國觀光客,帶來了治安敗壞,黑工增加,警方取締成效不張。中國觀光客來台,勢必也會造成治安的敗壞,黑工的增加,加上台灣比香港大太多,要如何將這些滯留在台灣的中國觀光抓回他們國內?
    還有,他們在台灣的食衣住行,要可何解決? 偷搶騙、賣淫? 搶台灣低階勞工的工作?
    這些都是不定時的炸彈。


    網路那麼大,多看看國外的網站吧,你就知道,台灣媒體的水準是如何的低落。但,你若連英文新聞都看不懂,你絕不是精英。
  • COBRA,

    中國實施的「新勞工合同」及「新的進出口退稅」制,這絕對是對台商大大不利,還好郭台銘退休了,留得了美名,哈!

    icemanblackreplied on 2008/03/03 11:38

  • 我的觀點3(之後不再做回應)

    所謂的吃力不討好,吃的力是只所要花的龐大預算,不討好的意思就是你說的每天在你家周圍挖挖挖,不斷的在挖路讓市民很不爽.在來當這個工程做好之後,你卻看不出有什麼不一樣,印象中就是不斷的在挖然後鋪,鋪玩又要在挖.所以我的意思是和著重於公共空間的建設比起來,下水道的基礎建設絕對是吃力不討好的. 然而你卻認為以媒體的曝光率來審視所謂的討不討好. 若是兩個工程不同時間去進行,然後用同樣的媒體曝光率去打廣告,下水道會讓人感覺開挖前與開挖後沒有什麼改變,而公共空間的建設卻是有顯著的成效,像愛河之心還有愛河周圍的藝術空間. 絕對的,市民會認為公共空間的營造是值得的,是對都市有建設的.

    我認為不論是支持藍或綠的兩方,逞一時口舌之快是無聊的,好壞是留待時間去映證,不論藍或綠當選,都該好好的對這塊土地與人民用心. 所以我告訴你我為何要隻持馬英九,我就是不喜歡律師的伶牙利嘴,將事情說的頭頭是道. 現在的人啊, 心理想的是一回事,嘴巴說的又是另一回事, 做的卻也是另一回事. 三個都不一樣. 兩相其害去其輕,馬英九至少做錯都會被抓包,沒辦法辯.他口才沒律師好. .....為了這一大串,真累. 謝謝你也花時間做回應!我想這樣的對話就到此為止!
  • 您好,其實這就是辯論的腦力激盪,會累是應該的。 : D

    我認同你的觀點,基礎建設很重要,無論是台北市、高雄市,這兩位市長,都有做基礎建設,這是不可否認的。

    現在的候選人都很重視包裝,因為他們怕他們的選民,看不到他是否真有作為。無論是馬英九,或是謝長廷, 他們都有包裝的一套,馬英九包裝得很老實、很樸實;謝長廷包裝得很親民、很能幹。

    拋開藍綠,這已經是不可能的。台灣選擇了未來走向兩黨制,不是藍就是綠,但逞一時口舌之快絕對不是明智的。這就好像,馬英九設置了19個發言人,隨時輪番上陣批評對方,而謝長廷也是會批評對方,但他很少要他的發言人說話。

    換句話說,為什麼馬英九壞擔子不願意褡,而都要留給發言人向對方陣營攻訐?如果今天馬英九不交由發言人來回應,甚麼都是自己來罵、來說,你是否會覺得「馬英九的口才沒律師好」?但是回頭想一想,馬英九不是在美國是「波士頓銀行法律顧問」?他的邏輯應該是非常地好吧。
    如果今天謝長廷,甚麼都不回應,只交由發言人來批評對方,你會認為謝長廷比較老實嗎?還是說,這會不會被認為是「沒有擔當,連自己的事情都搞不清楚?」

    今天真正默默的做事情的候選人,不會連下水道的舖管率,都要作DM來廣大宣傳。您有注意到嗎?這份DM是台北市政府印製的。

    今天真正不顛倒是非的人,不會連拍背都扯到人格,不是嗎?

    icemanblackreplied on 2008/03/03 15:06

  • 抱歉!筆誤

    "兩相其害,取其輕" 錯一個字,意思差了十萬八千里.
  • 關於馬英九所謂的污水下水道建設

    請看http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=76891
  • 我想這篇文章能替馬英九圓話的就是..
    「在台北,連接個下水道都會變貴。」
    XD

    icemanblackreplied on 2008/03/04 08:27

  • 我很喜歡您這邊理性探討的氣氛唷^^

    其實我也問過不少人,馬英九哪裡好?
    因為我想了解看看,讓自己也跳脫一下原本的選擇思考一下。

    不過我發現這些支持者,尤其是25歲以下的人,有很大的原因是"觀感的問題",也就是說,一方面對民進黨的印象不好,二方面覺得國民黨能帶來希望(ex 拼經濟 ),更有人認為馬英九長得比較體面(這點我雖能認同,但我覺得這根本不是做總統的必要條件)。
    於是乎,當你開始質疑他們這些支持的原因為何時,有一種會開始去挑選符合他們論點的事情來佐證與填充;另一種便會擺出一個架式「我就是看不慣民進黨這八年來執政」。
    聽起來是振振有詞,實際上大多是新聞媒體所做的評斷,而他們直接引用而已,實際上要去深入探討細部的問題,一方面他們缺乏興趣,很有可能也缺乏判斷的能力了。

    謝長廷也是有缺點的,但是對我來說,所有的政策出發點,有把台灣當作一個"國家",對外、對中國也注意到"國與國的對等關係",這種最基本的立場,是我所欣賞的。反觀現在支持馬英九的人,多數對於"國家觀念"比較淡薄,但也說不得,因為在他們看來他們自己也是很愛國的,也就是說,現在某種矛盾的論調中,但一被說中卻又「見笑轉生氣」這一類的狀況很多,於是就越發支持給你看了。

    這只是我最近的小小心得,我會常來這邊看滴~ 很不錯唷!!!
  • antibadmedia,
    謝謝你告訴我了這些選擇馬朋友的原因和心聲。 : )
    我一直覺得,台灣人民真的要像美國人學習。美國人很維護自己國家的利益,因而為了自己國家的利益,不惜能改變一切,這就是「為了美國」的愛國精神。
    台灣人民,真的很希望大家能看清楚,究竟誰能在未來成為國家的領導人後,能維護這個國家的利益?
    我真的不希望,大家只是因為「看不慣民進黨這八年來執政」、又或者「馬英九比較有風度」等等,就選了一個不知道真能否給這個國家更多利益的領導人。
    換句話說,每個人都希望這個國家成長,既然如此,為何不肯定過去這八年民進黨政府所帶來的成長?這幾年在GDP、在公共建設、在國家軍事發展上,不都有新的發展,突破嗎?

    謝謝antibadmedia告訴我部分馬朋友的想法,真希望這些朋友,能試著去想想看,這樣選,真的對這個國家比較好嗎? : )

    icemanblackreplied on 2008/03/05 12:30

  • COBRA
    好,我知識不足
    我真的沒仔細看過『新勞工合同』跟『新的進出口退稅』

    但我覺得你說的要在中國買假學歷這個很怪!幹麻買假學歷
    中國大學就讀比台灣困難?我們一定要去讀中國的大學嗎?兩岸共同市場跟要不要去讀大學有關系嗎??我不懂你的點是啥。讀書根本是看個人的,個人只是整體的所以,並不是全部,你說的我不認同這跟共同市場有啥關系。
    我知道這對台灣有衝擊,只是早晚的問題,這遲早會做的,因為這對台灣整個的經濟會有很大的提升,應該是要用長遠的觀點去看。只看短期的利益並不準
    我覺得蕭萬長先生不是隨便提出的
    這邊有一篇文章是說這個的
    http://www.udn.com/2008/3/4/NEWS/OPINION/X1/4242491.shtml
  • 小屈,其實並不是你知識不足,只是你剛好沒看到這方面的消息。 : )

    首先我想跟您說一下,「政治」和「經濟」是永遠分不開的,這在國際上以經驗正多次。例如蘇聯的共產經濟與美國的自由經濟造成的冷戰、東德與西德因背後支持大國的經濟理念不同而分裂等等。如以「國內」來看,經濟是要給一國人民有辦法生活、有飯吃,因而有的時候需要靠政府的力量,才能完成經濟的穩定。既然要靠政府,那就會牽涉到選舉人的利益關係,所以,政治和經濟真的很難劃清界限。

    再來,就要說說您分享的這篇文章了。這篇文章確實厲害,替蕭前院長背書,說了兩岸共同市場的好處。然而,作者可能連自己在寫這篇文章都覺得很心虛吧。首先,作者提到了「所謂一中市場,就是中華民國與中華人民共和國,兩中成立或形成一個共同市場」,這是最大的矛盾。因為既然是「兩個中國」所形成的市場,命名時,不應該叫做「中中市場」?還是叫「兩中市場」?如此叫「一中市場」,這不是說明了這兩個「中國」國家,其中一個才是那一個「一中」?那如果真用一中可行,那就必須要「一中各表」了,問題是,這「一中各表」只是各說各話,在國際上,誰是大國誰的聲音就大,試想想,在「一中市場」的框架下,台灣能夠維護自身國家利益不損嗎?

    另外,我希望能夠打破這篇文章的迷思,就是這文章的標題「共同市場…是趨勢 擋不住」。這標題是錯的。若台灣與對岸中國,無法在立場上達成共識,或是因「共同市場」而損及其中一國的權利,那麼這共同市場能推行下去嗎?沒有共識,有辦法會是趨勢嗎?其實,這在國外也有相關的例子。在歐盟成立了單一貨幣後,英國至今仍未加入歐元,原因就是加入歐元可能會損及英國的經濟,也使英鎊原本的價值因歐元而貶值。這就是英國認為,這有損及自己國家的利益,因而英國和歐盟在這一點無法達成共識。

    再來,謝長廷其實說得沒錯。當共同市場開放後,的確是會影響到台灣的文化風俗、經濟、生育等等。原因在於,中國因一胎化政策,加上重男輕女的觀念,使中國許多男性無法順利找到另一半,若是在共同市場的人員戶相流通下,雖然台灣女性有自己選擇的權利,但似乎台灣男性卻得變得更競爭了。這是一種文化種族的交融。不過,這的確不是說不能做的,但必須在「台灣國家的利益不受損」的前提下。
    再說,「連理髮師傅都要失業」。的確是。台灣因近年來經濟發展,加上物價(不是最近的物價,而是長期物價)的上揚,平均工資的增加;相對於大陸相比,大陸的物價低、平均工資也低。這對台灣來說,或許一開始很有優勢,就是「我可以去大陸消費便宜的東西」;然而長時間來看,當台灣人願意買「大陸便宜的東西」,那誰來消費「台灣的東西」?這會造成台灣的經濟倒退。共同市場的成立,也必須在一定的經濟穩定度契合,才能達成經濟交流。這在歐盟的例子也看得到,例如義大利加入歐盟後,經濟開始倒退沒辦法前進,甚至影響到了民生、內政,整個義大利似乎快變成無政府狀態了。

    目前的國際趨勢是,自從大陸實施了「新勞工合同」,大幅提昇了大陸勞工的福利,因而使大陸的工資受到保障、上揚。這對台商一開始「運用廉價大陸勞工」的想法是有不利的,因而許多外商,需要大量勞工的外商,慢慢地將其事業轉移至東南亞,甚至移至南亞的印度。另外,「新的進出口退稅」更造成台商在進出口的稅率提高一成,使所有的物品要進出口的費用增加,因而對台商大大不利。

    最後,想再次跟您說的是,沒有共識,真的是沒辦法成立「兩岸共同市場」。謝謝您的分享。 : )

    icemanblackreplied on 2008/03/05 13:08

  • 謝長廷有點幼稚

    就光看拍背的動作我真的覺得謝長廷還滿幼稚的,那種感覺好像你在跟小學生打鬧一樣,再者謝長廷哪裡好了,曾經懷疑郝龍斌的水電費而賭自己要退選結果也沒退選,選高雄市長還說吳敦義在台北市議員任內插乾股,結果事實並非如此也沒退選,整天還好講誠信!!唯有做不到的人才會整天把做不到的事情掛在嘴邊檢討別人,馬英九宣揚一下自己的政績又何仿,對選民來說也是應得的資訊阿,內政部每天發送:老農津貼,勞健保優惠,跟台灣生產力相關的廣告,不也是宣傳政績趁選舉時幫自己打個廣告,拜託!!加入聯合國天大的笑話都能打廣告了,政見廣告還實際的多

    台北人知道他默默在做,但外縣市的人並不知道,打點廣告有不對嗎,總比謝長廷的低成本做假又亂剪接的廣告好吧,謝長廷曾親口說要有格調的選舉,現在看起來不是就像是屁一樣!!不是嘛

    勞工合同 跟 新企業所得稅法
    我覺得很好阿,顯示大陸近幾年在經濟上的進步可以迎合一些較現代的法令,如果你覺得這樣對台商不好 想吸引台商回來
    要不要也減稅 甚至脆不要課稅 規定雇主不需幫勞工頭保,勞退新制也取消,最低所得也降為15000,我想台商很快也都會回來的吧
  • GT500,
    你有來這留言,一定會看到我有一篇名為「握手才是基本禮儀吧?」的文章,希望你看完之後,能有所感想。

    關於水電費,我記得謝長廷當時要求郝龍斌要拿出的是接受特權禮遇的315號的水電費收據,及他通訊電話上的電話費帳單,而不是317號的水電費收據。
    關於插乾股,吳敦義當時拿出的資料,的確是有插股,但是也退股了,這我不知道算不算是事實。

    我覺得,默默在做事的人,是不需要怕別人不知道他有在做事。我沒去過高雄,但是我就是從高雄的朋友口中知道,高雄變很多,有漂亮的愛河,有城市光廊,也有品質改進的自來水。這都不需要特地去寫書宣傳,就能口耳相傳的。

    聯合國打廣告,是行政院的宣傳政策。沒辦法,我們這個國家對於是否加入聯合國都不團結了,若是問問你,不知道你願不願意這個國家加入聯合國?行政院不只在國內,在國際上,尤其是美國,也花了不少宣傳經費,更著重於紐約的廣告。

    你說的行政院的老農津貼、勞健保優惠,跟台灣生產力相關的廣告,我是覺得,這真不知道該怎麼說。國民黨常常在抱怨,民進黨這八年來完全空轉,結果這些廣告出來,似乎被有些民眾罵說是浪費錢,唉。
    馬英九做了什麼政績,能讓台北市民一眼就很感謝、感動?快速道路嗎?我不覺得。還是寫本「沈默的魄力」吧,或許這還能讓更多人知道,他當了八年的台北市長,究竟為了這個台北市創造了多少真正有正面價值的貢獻。

    老實說,一個生意人投資了許多廠房、機器設備等固定、沈沒成本,要回收需要數十年的時間,這並不是說「台商可以選擇回來」這麼簡單的一句話就能解決。這就好像,你把所有的家當,全都花在一個地方買房子,當你想要賣時,並不是說賣就賣;更何況企業不是只有「房子」這麼簡單的東西。企業是要賺錢的,結果現在該有的優勢,未來可能都喪失了,那企業要如何競爭?

    台商如果是做代工的,根本就是需要勞工便宜、密集的地方,才能減低成本。台灣不適合,因為相對於其他地方,台灣的工資率比較高。這我想,台商也不會只有台灣這個選擇,或許會去其他地方。

    您抓到了我說錯的一點,上面的回覆,我把所得稅法跟進出口退稅法搞錯了。謝謝您。 : )

    icemanblackreplied on 2008/03/06 10:25

  • 跟你一樣 沒去過愛河(但去過高雄) 知道愛河變漂亮
    城市光廊,但我不能理解你說他沒有打廣告這一點,你自己上youtube找找,我看過其中兩個廣告,依個是高雄市新聞局,依個是觀光局...,你講到水變乾淨,是變的比以前乾淨,但是你在仔細問問高雄的加水站是變多變少,敢直接把水不經過濾水器直接煮開的人有多少,不然你自己親身體會也行,何為有品質的自來水??謝長廷為此還回應說高雄市民不敢喝自來水是因為國民黨唱衰,還真是有風度的一套說法阿.......,愛河不是只有謝長廷的政績,自己去查查艾荷在多久前就開始整治,今天謝長廷只是延續著前市長的作法,比較不一樣的就是安設了燈光根步道,而最難搞的河川潔淨度本身,自己看看河川管理局近幾年對愛河水職所做的抽檢

    如同馬英九廣告,很多城市的價值,不是光靠幾次的剪綵,幾次的動土而所能改變的,在台北我也有不滿,但我也有讚美,
    台北市的行人路權在馬英九上任後得到很大的改善,你可以去看看高雄的人行道,跟台北能不能比,台北市的都市儀容整肅行動也受到許多企業建商的支持,
    近幾年台北的商業文化更多元 也更豐富.這我感覺的到,我知道也許上述所說的妳也許不認為那是政績,感覺你覺得非得要蓋個機場,搞個土木才成政績,那很可惜台北還有捷運 雙子星 大巨蛋 運動場....等等,這些我還不把它當作是政績
    這些是應該的建設,如同愛河,本該如此,
    城市的好壞不應該只著重再那一點突出的表面上,城市是一個國家文化行為的集合,

    在一個城市裡,人民感到便捷,人民感到方便,但人民很容易習慣,外地來台北的會說台北不錯,住在台北一段時間的會開始嫌東嫌西,這很正常,但是所有事情都是雙面刃,只是因為人的心裡總是只在意自己想看的那一面,自己不想看的就相對忽略

    我不想再對拍背事情做什麼評論
    謝長廷反拍回去這看的很清楚,很無聊阿
    至於誰指點我也不想知道,
    而馬英九說的話也再次證明了你只想看到你看的那一面,而謝長廷說在多醜話你也多不在乎 是吧?

    還有那個台商回來的那個我是一個反諷
    沒必要也做那麼認真的回答
    還用比喻耶
    我建議你費新研究一下謝長廷那個青年租屋政策再搞什麼鬼,何不合經濟邏輯....
  • GT500,
    我想你花了那麼多時間寫這篇回覆,你應該很清楚你想作什麼吧。
    我第一個想跟你說的,我不是說謝長廷沒有打廣告,而是說「如果真的作得好,就不必擔心別人看不到」。我想,這在語意上是差很多的。

    第二個,是謝謝你告訴我,為什麼你支持馬英九。簡單整理一下你支持馬英九的內容如下:
    1. 你覺得馬英九改善了台北市的行人路權;相對於高雄,高雄的人行道根本不能看。
    2. 馬英九上任後,台北的商業文化更多元,也更豐富。
    3. 馬英九上任後,雖然不把他當政績,但就是有捷運、雙子星、大巨蛋、運動場。
    這就是你支持馬英九的原因。

    第三點,就是關於拍背的事情。其實你不用作評論,我只是希望,如果今天換個立場,不是馬英九去拍背,而都是謝長廷去拍背,不曉得今天新聞會怎麼報?
    好吧,就當作拍背是對的,是幽默的,是打招呼的方式。可惜在國際上,記者照相機卡擦一聲,永遠照得都是握手的畫面。我不想怪馬英九,我只想怪聯合報。

    第四點,關於你說「台商回來的那個是一個反諷,沒必要也做那麼認真的回答」。這我就要替台商打抱不平了。這些台商這麼辛苦在異地工作,你卻不肯定他們的努力和辛苦,今天有一個被他國政府明訂的法律,影響到他們未來的生路,他們都不一定能夠作得好了,你卻用「如果你覺得這樣對台商不好 想吸引台商回來」等等的話來諷刺。你或許沒像台商他們一樣,面對過那邊的環境,在那邊賺錢,又或者,你也許還沒開始工作,但無論你是諷刺我也好,這對他們實在不是很公平。

    最後,我實在不瞭解,為何你說的謝長廷青年租屋政策哪裡不合經濟邏輯?

    icemanblackreplied on 2008/03/07 00:38

  • 回小屈,
    有關你提到謝先生不厚道,說貞昌兄好像忘記副總統候選人這件事. 事件發生在北一女校女會長昌後援會成立大會上. 當時,因蘇先生一直稱讚謝先生, 並要求大家把謝先生送入總統府時, 謝先生才如此回答. 當時在場的人都大笑, 而蘇先生也回說應說 '你當選, 我也當選了, 所以幫你拉票就好'.
    媒體的報導嚴重扭曲當天的氣氛及前後對話.
    媒體的話不可信.
  • 看來很多看新聞的人都會被媒體誤導啊....

    icemanblackreplied on 2008/03/09 21:51

  • 如果市長都做不好,你憑什麼相信他能做好總統?
  • 真是簡而有力且有邏輯的回答~

    icemanblackreplied on 2008/03/09 21:52

  • 其實,我很喜歡版主這種就事論事的態度,在這種態度下討論事情才有意義。

    只回應這麼短,似乎不太禮貌,我想,身為一個住在高雄二十幾年,以及目前在台北工作三個多月的,人(?),或許我可以提些意見。

    高雄真的變美了,不論是愛河、城市光廊、高字塔……等,高雄,給我許多駐留的理由,這其中,我尤其喜歡打狗英國領事館,那裡有種浪漫的感覺。但是這種美麗,跟我在花蓮當兵時所見那大自然的美,感覺有那麼一點點虛掉了。

    另外,雖然愛河整治確是長期的計畫,但是身為一市之長,要能夠願意持續整治,並且在短時間之內有所成績,的確不是件易事,也需要魄力。

    住在高雄,總是希望高雄能有更好更棒的成長,只是,對於這種更好更棒的定義,並非大家都一樣,所以才會對於施政成效有不一樣的見解。

    此為其一。

    走在高雄的路上,我從來沒感受到司機的善意;在台北,我卻以身為一個路人而感到安心。就連花蓮遠道而來找我遊玩的朋友也如是說。

    搭在台北的捷運上,我實在不懂早上究竟有何疲累之處,有需要佔坐在博愛座上,而「刻意」忽視真正有需要的人,就這麼都不訕訕地,假裝睡著;坐在高雄的公車上(雖然只是高職時期才有搭乘過),總是為了乘客們禮讓孕婦或老幼座位而以身為高雄人為榮。

    這麼說,只是因為,我認為,我們常自稱是個民主化的社會,真正民主化究竟又是什麼?小弟不才,我一直以為民主化應該是要能夠接納各種不一樣的文化、不一樣的風情,以及各人不一樣的喜好及選擇。

    台北、高雄,本來就是不一樣的地方,自然孕育出不一樣的人文風情,我們不是應該去看不一樣的優點,而不是一昧要求對方變成跟我們一樣嗎?

    此為其二。

    說這麼多,我只是想表達,其實版主不需要別人提出理由說服你,因為你的喜好已是如此,又何需理由?反之亦然。既然說是民主國家,不如讓我們首先做起,接納別人能夠有著不一樣的選擇及喜好吧。

    最後,非常感謝版主如此費心思地引導整個討論尚未失焦,而且,沒有變成筆戰,我很喜歡。

    對啦,忘了說,其實,我是會投給小馬哥的,不過,那只是我的個人選擇,我從不認為也不期望,這會是一個要用來說服你的理由;畢竟,我尊重你的選擇。
  • Gloom,
    謝謝你對我的肯定,很開心。: )

    我想,你一定找到了投給小馬哥的原因了(雖然大家都知道我不挺馬XD),我相信他對你來說,是一位能夠託付重任,能夠把這個國家的未來交給他的候選人。就如同我曾經寫過的文章「為什麼選一個領導人很重要,懇求選民及年輕人不要亂投票」裡說到的,交給一位好的領導者,未來會比現在更好。

    雖然現在還不知道選舉結果,衷心期望,過了3月22日後,無論誰當選,我們都能用包容的心,以及一顆信任的心,將台灣的未來,託付給新選出的領導者,也期望,台灣的未來,路能越走越寬。 : )

    icemanblackreplied on 2008/03/10 23:21

  • 引我的言 說這是我投他 或喜歡它的原因
    你是否太低估我這選民的智慧
    我闡述的是一個大概
    其餘還有觀感 過去言行 背後政黨
    種種 族繁不及備載
    你狹義的定義我的語言
    這樣....?
  • 不懂。
    我只是在做歸納,你沒說到的我就是不知道,有說到的我就歸納整理寫上去。
    我沒有低估你的智慧,別想太多~

    icemanblackreplied on 2008/03/14 17:17

  • 謝長廷太過簡單化房價問題
    都像他的政經幕僚一樣
    簡單的思維解決問題
    如之前 蔥太貴 不要吃蔥 價格自然降
    這樣的爛邏輯 如果引推到實地產上用
    那我還想問學經濟的人都在學什麼
    供 需 如果是一切經濟問題的答案
    那何必需要經濟學這門學問
    難道這種道理 泛藍會想不出來?

    為什麼我不選謝長廷
    政經幕僚太粗糙
    就像之前謝欣霓抨擊周美青股神
    笑掉大牙
  • 蔥太貴 不要吃蔥 價格自然降,沒錯啊,難道用經濟的角度來看,的確是供需的問題,而蔥也不是民生必需品。

    我想,如果什麼東西漲價就要政府出面來解決,那政府早就垮了。要不漲價可以,就叫政府訂價格上限,那就苦了一堆生意人,永遠都不想賣;要不就由政府吸收差價,那政府的錢永遠不夠用。

    陳水扁政府最大的失敗,就是連輸入性通膨都無法解決,也沒辦法解決世界油價一直上漲,才會造成台灣人民這麼苦,對吧。如果今天換上馬英九來執政,那就有如天使下凡,股票上萬點,物價會暴跌,人民笑哈哈。

    「房價問題」其實問題不是房價,而是「青年租屋」,一開始就跟房價無關。你可以去看看現在大學生的就學貸款,其實謝長廷用的方法就跟就貸差不多,這是給有需要的人一個機會,我想這真的要搞清楚。

    在我看來,周美青股神就跟謝長廷有沒有台胞證的問題都是一樣地有趣,但沒辦法,這都是口水,問題是能從口水中找到幾分道理,那就是見仁見智了。

    icemanblackreplied on 2008/03/14 17:36

  • 我就是因為宋七力跟謝院長的關係, 而不投謝院長的

    雖說, 人有宗教信仰的自由. 但是信仰一個怪怪的宗教的候選人, 個人就對其心理感到質疑.

    先說本人較偏為無神論者. 一切以科學理論至上.

    世上的三大宗教, 都起源科技不發逹的年代, 將人神化是無可避免的.

    而相對現代, 科學理論如此發逹, 已經證明了許多無法解釋的事件, 或許還有無法解釋的, 但已屬少數.

    可, 把人神化, 就無法符合科學理論, 個人認為不可取.

    人不是完美的, 心理上的缺失比起行為上的缺失, 更為不可測, 更難估計造成的後果.

    簡單講, 行為上的缺失, 可以被批判, 可以改正.

    心理上的缺失, 却不可批評, 更無從彌補起
  • alexander,
    我的看法跟你相同,宋七力的確對我來說是個怪怪的宗教,
    但我覺得對你來說,簡單說這次選舉,宗教信仰決定了一切吧。

    icemanblackreplied on 2008/03/24 11:45

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