
自從最近寫政治開始頻繁後,我的好朋友A的朋友B,就開始有一些辯論。
B告訴A說,我要投馬,快點說服我。
然後我的好朋友A,就跟他說馬過去的施政不是很好啊,而且還造成淹水,就把我那篇「這就是為什麼我不投給馬英九」傳給B看。
然後,A告訴我說,B看完後,說這一切都是我們在胡扯,因為那一次淹水根本是天災,根本不能怪馬英九。
A還告訴我說,B認為,「只有建成圓環是馬英九施政的問題」,其他的都不是。
我實在不太懂耶,明明這個資訊發達的時代,大家都可以很方便地、主動地接受到正確且完整的一手資訊,也可以擁有自己的判斷力,去評判、分析「這個事件會發生,應該歸咎於」的能力,為什麼今天事實擺在眼前,就是沒有人願意接受,願意承認?
就拿前幾天「馬英九又拍了謝長廷的背」這件事來說好了,
其實謝長廷根本沒攻擊馬英九什麼,只當面跟他說了「幹嘛拍我的背拉」,中選會事前也說了不要再拍背了,
然後,謝長廷在記者面前也只是笑笑地講幾句話帶過,就連他本人也沒說「這是林雲大師指點的」,
為什麼TVBS報導卻可以很直接說「幕僚私下透露是林雲大師指點的」?其實TVBS這樣說真的沒什麼根據,不是嗎?
然後,反觀馬英九在面對媒體的提問,就說「喔!拜託!我知道謝長廷自從信宋七力後,行為模式就怪怪的」,這不是很奇怪嗎?
我是不知道支持馬英九的朋友是怎麼看待這件事的,但是,為什麼「信宋七力 = 行為模式就怪怪」?信仰不是個人自由嗎?還是說只有被大眾化的宗教,像是道教、佛教、基督教,是不等於行為模式怪怪的?馬英九是怎麼怎麼做區分?
另外,說這句話不是人身攻擊嗎?您真的認為謝長廷是個「行為模式怪怪」的人嗎?周美菁之前一直替馬英九說好話,說馬英九「他都不會做人身攻擊啊。」難道這不是嗎?
不是我愛抓小辮子,但是,從一件小事情來看,您不覺得馬英九講這句話很不厚道嗎?難道說說「謝長廷信宋七力」,他就很爽,還是說這是呼籲大家不要投給信宋七力的人?
我是不知道耶。信仰是個人的宗教自由,這不僅是自由的真諦之一,也是列入憲法的保障範圍內。我們是要尊重人,不是嗎?還有,信仰宋七力,就會在施政上有瑕疵嗎?
這只是一個例子而已。我不知道支持馬的朋友是怎麼看待馬英九的?我滿想知道您支持馬英九的心路歷程,
讓我知道,是馬英九的什麼感動了您,讓您願意支持馬英九,
讓我知道,他過去哪裡施政真的讓你豎起大拇指,讓您願意支持馬英九,請您告訴我好嗎?
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慢半拍資訊(11)



宗教信仰是自由,我覺得拍背還要牽扯到宋七力什麼的,值得商榷。
況且那天政見結束後,常理來說應該是把自己講台上的東西整理好再過去跟主辦致意,那樣拋開一切為了拍背握手,是否有些不合常理?
FIAB
認為,如果是比兩個市的建設,如何相比?測試環境相同?軟硬體都相同?的狀況下或許才比較容易比出!
數本候選人的書閱讀後,我實在想不出,有怎樣的理由要把票給謝長廷,雖然看了很多可能是拉票的文章,依舊無法感動我,當然馬英九的部份我也還在觀察,有怎樣的絕對性理由,要把票給他!
不過最近聽到聲音說(軍公教),執政八年,薪水也沒調過,為什麼要給執政黨機會?再交換輪替下,是否會讓執政者更了解,他們是得權於民,而非得權於天,也可以讓政客們謹惕與謹慎的去做事,這無非是好事,不過對於這個說法,多數綠營朋友會說,過去國民黨黑金,還有228事件的始作庸者,選擇原諒可以撫平歷史的傷痛,還是選擇仇恨才能撫平歷史的傷痛?過去國民黨黑金,那麼?現在進行式的?又表現的如何呢?交叉比對之下,在選舉前,都還是繼續觀察!
我的觀點
我覺得以城市經驗來看如何經營國家實在是兩碼回子的事,畢竟兩個scale不一樣. 市長要做到能夠被市民肯定,我相信只要在硬體建設上大費功夫去鋪陳即可,但是一國的經濟與建設要做到人民都富足,政策規劃有遠景並不單單只是硬體上需要下工夫的. 以過去經驗,陳水扁市長也幹得很不錯,對台北市很有建設,但是當總統後就馬馬虎虎了,治國並不是單靠一個人,要看是否有一群能用之人與之相佐. 對於國民黨已經過半的立委席次,這表示如果國民黨的馬英九當選後,相關政策的推行是變得很容易,反之在立委席次已過半的前提下,若是謝長廷當選,那你應該會想像的到他的政策需要付出多大的成本去求得在立法院審核時可以投摽通過呢? 周圍的人都說,以前國民黨在黑錢時,偶而還會做點事, 所以由上到下都有油水可以分,現在民進黨也是會黑錢,但是做事就有點怠慢,而且都是為高權重的人才有油水可以分,下面的人只有看的份. 看一看這8年的綠色執政,人民卻是越來越苦,薪水都沒有漲,物價和政策確時時在變. 政治人物都只會說,很少有會做事的.陳定南已經離開了,他是我覺得民進黨裡少數值得敬重的人.知人善用
我支持馬英九,我看過他的政見跟謝長廷的政見。政見方面,我瞭解這是選戰所需,兩方都不錯,但是謝長廷我不能相信他,上次在他跟蘇貞昌同台時講的話,我覺得他很不厚道,『貞昌兄好像,忘記自己是副總統候選人』他說這句話的時候,蘇貞昌的妻子還在旁邊,而且這段是因為那時候謝長廷說的話不夠多才1分鐘不到,貞昌兄是為了加強民眾的力量才多講了一下為了幫選情加分,但這句話出來的時候,讓大家都很尷尬。這種連自己的戰友都沒辦法包容的人,你覺得他會知人善用嗎?他只想到自己的利益吧!
兩岸共同市場,我覺得不會跟歐盟一樣,因為我們沒這麼多國家,最重要是我們的資金可以流入的話,將來在中國開店,可以賺他們的錢,用他們的員工,台灣將來一定要是精英化的國家,為什麼我們的人才只能是做工的,我們的高知識份子,應該要以管理層為目標,才能贏過對岸的人才。
而且共同市場,可能會改名字,那個評論家說的一中原則,我覺得他不是商人,他不懂,他只是用政治的角度去攝入,沒想到做生意的立場。
開放不一定好,但一定有競爭,我們如果不現在就競爭,將來的學生一定不會更進步。
我的觀點2
小城是治理不好如何託付大任? 這句話真是對,但是所謂的好不好,難以定論,就以現有看的到的硬體建設的多寡來判定? 還是關於看不到的建設以要算在內? 謝長廷雖然有整治愛河,但你知道嗎,他也只是把剩下的部份裝飾一下而已 關於這個愛河的整治請看官方資料http://pwbgis.kcg.gov.tw/Love/clean_02.htm而馬英九為台北市做的正是扎根的工作,他任內提昇了污水下水道的接管率,其實他大可以不去著重在這項看不見的基礎工程上,而大肆的去規劃建設市民生活的公共空間,但是以長遠的角度來看,下水道建設其實更為重要,而反觀謝長廷在高雄,雖說由98年的百分之6.5提升至2000年的百分之15,但是這樣的成長率卻也比不上從98年到2004年年底之間的高雄市公共空間的硬體設施建設飛快的程度,可是在網路上卻查不到04年的高雄污水下水道的工程進度及普及率,只有突然在2007年的時候陳菊跳出來說已經剛好突破50%,這令人有所遐思.
我認為看不到的東西吃力不討好,大家都不想花大把的預算去執行,所以憑這點,我相信馬英九的人格與真正為人民的態度, 再提醒你一下城市與國家的scale是不一樣的 不能相提並論. 我不確定馬英九是否能夠勝任這個總統的職位,但是他默默為民的心卻已經勝過律師的千言萬語.
知識不足
TO : 小屈我們的資金早就就可以流入中國市場,也在中國開店,用他們的員工。不然,怎麼會有台商台幹的名詞出現,可是你知道經營的狀況為何嗎? 賠錢的遠比賺錢的多。多少台商變成台流,在廣東、深圳、上海一帶,在台商多的地方騙台商。
加上現在中國實施的「新勞工合同」及「新的進出口退稅」制,使得韓商、台商在去年的11月就開始大規模的撤離中國。轉回台灣或到東南亞去了。
台灣將來是個精英化的國家?
你知道中國大學生一年的失業人口,比台灣的畢業人口多嗎?
你知道中國大學生的大學生比台灣大學生的素質佳嗎?
你知道要進入中國大學就讀比台灣困難多太多了嗎?
再來,你知道,要在中國拿到假學歷是幾百元的人民幣就可買到大學學歷嗎?
你認為,有哪個國家的國民幾乎全是精英??何謂精英,就是少數的人。若不是精英的國民,你要他們如何生存?
難聽一點,你是精英嗎? 你認為你的能力和企圖心比得過中國大陸大學生嗎?
「我國人才只能工」,是因為我們企業長期來不重視品牌建立、不重視研究設計,沒有創新的概念
還有,現在媒體一直說「中國觀光客來,台灣的經濟會如何」
請你至香港的民眾BLOG去看看,在十年前香港大學畢業生與去年的薪資是一樣的,但十年來的物價卻是不斷上漲,也就是他們的實際所得(實際購買力)是下降的。名目所得-物價=實際所得,名目所得不變,但物價卻一直上漲,導致實際所得下降。
若中國觀光客的購買力那麼強,為何香港的一般商店一直關閉,取代的是名牌精品店。請不要將中國大陸人當傻子,在他們國內若賣人民幣100元,為何他要來跟你賣港幣200元的東西? 他會到香港賣名牌,是因為中國的名牌比較貴,他們在比較的作用下,在選擇性購物的。中國觀光客若真的能帶來那麼大的利潤,為何香港的迪士尼,會經營成這樣?
在香港民眾的BLOG也提過,中國觀光客,帶來了治安敗壞,黑工增加,警方取締成效不張。中國觀光客來台,勢必也會造成治安的敗壞,黑工的增加,加上台灣比香港大太多,要如何將這些滯留在台灣的中國觀光抓回他們國內?
還有,他們在台灣的食衣住行,要可何解決? 偷搶騙、賣淫? 搶台灣低階勞工的工作?
這些都是不定時的炸彈。
網路那麼大,多看看國外的網站吧,你就知道,台灣媒體的水準是如何的低落。但,你若連英文新聞都看不懂,你絕不是精英。
我的觀點3(之後不再做回應)
所謂的吃力不討好,吃的力是只所要花的龐大預算,不討好的意思就是你說的每天在你家周圍挖挖挖,不斷的在挖路讓市民很不爽.在來當這個工程做好之後,你卻看不出有什麼不一樣,印象中就是不斷的在挖然後鋪,鋪玩又要在挖.所以我的意思是和著重於公共空間的建設比起來,下水道的基礎建設絕對是吃力不討好的. 然而你卻認為以媒體的曝光率來審視所謂的討不討好. 若是兩個工程不同時間去進行,然後用同樣的媒體曝光率去打廣告,下水道會讓人感覺開挖前與開挖後沒有什麼改變,而公共空間的建設卻是有顯著的成效,像愛河之心還有愛河周圍的藝術空間. 絕對的,市民會認為公共空間的營造是值得的,是對都市有建設的.我認為不論是支持藍或綠的兩方,逞一時口舌之快是無聊的,好壞是留待時間去映證,不論藍或綠當選,都該好好的對這塊土地與人民用心. 所以我告訴你我為何要隻持馬英九,我就是不喜歡律師的伶牙利嘴,將事情說的頭頭是道. 現在的人啊, 心理想的是一回事,嘴巴說的又是另一回事, 做的卻也是另一回事. 三個都不一樣. 兩相其害去其輕,馬英九至少做錯都會被抓包,沒辦法辯.他口才沒律師好. .....為了這一大串,真累. 謝謝你也花時間做回應!我想這樣的對話就到此為止!
抱歉!筆誤
"兩相其害,取其輕" 錯一個字,意思差了十萬八千里.關於馬英九所謂的污水下水道建設
請看http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=76891其實我也問過不少人,馬英九哪裡好?
因為我想了解看看,讓自己也跳脫一下原本的選擇思考一下。
不過我發現這些支持者,尤其是25歲以下的人,有很大的原因是"觀感的問題",也就是說,一方面對民進黨的印象不好,二方面覺得國民黨能帶來希望(ex 拼經濟 ),更有人認為馬英九長得比較體面(這點我雖能認同,但我覺得這根本不是做總統的必要條件)。
於是乎,當你開始質疑他們這些支持的原因為何時,有一種會開始去挑選符合他們論點的事情來佐證與填充;另一種便會擺出一個架式「我就是看不慣民進黨這八年來執政」。
聽起來是振振有詞,實際上大多是新聞媒體所做的評斷,而他們直接引用而已,實際上要去深入探討細部的問題,一方面他們缺乏興趣,很有可能也缺乏判斷的能力了。
謝長廷也是有缺點的,但是對我來說,所有的政策出發點,有把台灣當作一個"國家",對外、對中國也注意到"國與國的對等關係",這種最基本的立場,是我所欣賞的。反觀現在支持馬英九的人,多數對於"國家觀念"比較淡薄,但也說不得,因為在他們看來他們自己也是很愛國的,也就是說,現在某種矛盾的論調中,但一被說中卻又「見笑轉生氣」這一類的狀況很多,於是就越發支持給你看了。
這只是我最近的小小心得,我會常來這邊看滴~ 很不錯唷!!!
好,我知識不足
我真的沒仔細看過『新勞工合同』跟『新的進出口退稅』
但我覺得你說的要在中國買假學歷這個很怪!幹麻買假學歷
中國大學就讀比台灣困難?我們一定要去讀中國的大學嗎?兩岸共同市場跟要不要去讀大學有關系嗎??我不懂你的點是啥。讀書根本是看個人的,個人只是整體的所以,並不是全部,你說的我不認同這跟共同市場有啥關系。
我知道這對台灣有衝擊,只是早晚的問題,這遲早會做的,因為這對台灣整個的經濟會有很大的提升,應該是要用長遠的觀點去看。只看短期的利益並不準
我覺得蕭萬長先生不是隨便提出的
這邊有一篇文章是說這個的
http://www.udn.com/2008/3/4/NEWS/OPINION/X1/4242491.shtml
謝長廷有點幼稚
就光看拍背的動作我真的覺得謝長廷還滿幼稚的,那種感覺好像你在跟小學生打鬧一樣,再者謝長廷哪裡好了,曾經懷疑郝龍斌的水電費而賭自己要退選結果也沒退選,選高雄市長還說吳敦義在台北市議員任內插乾股,結果事實並非如此也沒退選,整天還好講誠信!!唯有做不到的人才會整天把做不到的事情掛在嘴邊檢討別人,馬英九宣揚一下自己的政績又何仿,對選民來說也是應得的資訊阿,內政部每天發送:老農津貼,勞健保優惠,跟台灣生產力相關的廣告,不也是宣傳政績趁選舉時幫自己打個廣告,拜託!!加入聯合國天大的笑話都能打廣告了,政見廣告還實際的多台北人知道他默默在做,但外縣市的人並不知道,打點廣告有不對嗎,總比謝長廷的低成本做假又亂剪接的廣告好吧,謝長廷曾親口說要有格調的選舉,現在看起來不是就像是屁一樣!!不是嘛
勞工合同 跟 新企業所得稅法
我覺得很好阿,顯示大陸近幾年在經濟上的進步可以迎合一些較現代的法令,如果你覺得這樣對台商不好 想吸引台商回來
要不要也減稅 甚至脆不要課稅 規定雇主不需幫勞工頭保,勞退新制也取消,最低所得也降為15000,我想台商很快也都會回來的吧
城市光廊,但我不能理解你說他沒有打廣告這一點,你自己上youtube找找,我看過其中兩個廣告,依個是高雄市新聞局,依個是觀光局...,你講到水變乾淨,是變的比以前乾淨,但是你在仔細問問高雄的加水站是變多變少,敢直接把水不經過濾水器直接煮開的人有多少,不然你自己親身體會也行,何為有品質的自來水??謝長廷為此還回應說高雄市民不敢喝自來水是因為國民黨唱衰,還真是有風度的一套說法阿.......,愛河不是只有謝長廷的政績,自己去查查艾荷在多久前就開始整治,今天謝長廷只是延續著前市長的作法,比較不一樣的就是安設了燈光根步道,而最難搞的河川潔淨度本身,自己看看河川管理局近幾年對愛河水職所做的抽檢
如同馬英九廣告,很多城市的價值,不是光靠幾次的剪綵,幾次的動土而所能改變的,在台北我也有不滿,但我也有讚美,
台北市的行人路權在馬英九上任後得到很大的改善,你可以去看看高雄的人行道,跟台北能不能比,台北市的都市儀容整肅行動也受到許多企業建商的支持,
近幾年台北的商業文化更多元 也更豐富.這我感覺的到,我知道也許上述所說的妳也許不認為那是政績,感覺你覺得非得要蓋個機場,搞個土木才成政績,那很可惜台北還有捷運 雙子星 大巨蛋 運動場....等等,這些我還不把它當作是政績
這些是應該的建設,如同愛河,本該如此,
城市的好壞不應該只著重再那一點突出的表面上,城市是一個國家文化行為的集合,
在一個城市裡,人民感到便捷,人民感到方便,但人民很容易習慣,外地來台北的會說台北不錯,住在台北一段時間的會開始嫌東嫌西,這很正常,但是所有事情都是雙面刃,只是因為人的心裡總是只在意自己想看的那一面,自己不想看的就相對忽略
我不想再對拍背事情做什麼評論
謝長廷反拍回去這看的很清楚,很無聊阿
至於誰指點我也不想知道,
而馬英九說的話也再次證明了你只想看到你看的那一面,而謝長廷說在多醜話你也多不在乎 是吧?
還有那個台商回來的那個我是一個反諷
沒必要也做那麼認真的回答
還用比喻耶
我建議你費新研究一下謝長廷那個青年租屋政策再搞什麼鬼,何不合經濟邏輯....
有關你提到謝先生不厚道,說貞昌兄好像忘記副總統候選人這件事. 事件發生在北一女校女會長昌後援會成立大會上. 當時,因蘇先生一直稱讚謝先生, 並要求大家把謝先生送入總統府時, 謝先生才如此回答. 當時在場的人都大笑, 而蘇先生也回說應說 '你當選, 我也當選了, 所以幫你拉票就好'.
媒體的報導嚴重扭曲當天的氣氛及前後對話.
媒體的話不可信.
只回應這麼短,似乎不太禮貌,我想,身為一個住在高雄二十幾年,以及目前在台北工作三個多月的,人(?),或許我可以提些意見。
高雄真的變美了,不論是愛河、城市光廊、高字塔……等,高雄,給我許多駐留的理由,這其中,我尤其喜歡打狗英國領事館,那裡有種浪漫的感覺。但是這種美麗,跟我在花蓮當兵時所見那大自然的美,感覺有那麼一點點虛掉了。
另外,雖然愛河整治確是長期的計畫,但是身為一市之長,要能夠願意持續整治,並且在短時間之內有所成績,的確不是件易事,也需要魄力。
住在高雄,總是希望高雄能有更好更棒的成長,只是,對於這種更好更棒的定義,並非大家都一樣,所以才會對於施政成效有不一樣的見解。
此為其一。
走在高雄的路上,我從來沒感受到司機的善意;在台北,我卻以身為一個路人而感到安心。就連花蓮遠道而來找我遊玩的朋友也如是說。
搭在台北的捷運上,我實在不懂早上究竟有何疲累之處,有需要佔坐在博愛座上,而「刻意」忽視真正有需要的人,就這麼都不訕訕地,假裝睡著;坐在高雄的公車上(雖然只是高職時期才有搭乘過),總是為了乘客們禮讓孕婦或老幼座位而以身為高雄人為榮。
這麼說,只是因為,我認為,我們常自稱是個民主化的社會,真正民主化究竟又是什麼?小弟不才,我一直以為民主化應該是要能夠接納各種不一樣的文化、不一樣的風情,以及各人不一樣的喜好及選擇。
台北、高雄,本來就是不一樣的地方,自然孕育出不一樣的人文風情,我們不是應該去看不一樣的優點,而不是一昧要求對方變成跟我們一樣嗎?
此為其二。
說這麼多,我只是想表達,其實版主不需要別人提出理由說服你,因為你的喜好已是如此,又何需理由?反之亦然。既然說是民主國家,不如讓我們首先做起,接納別人能夠有著不一樣的選擇及喜好吧。
最後,非常感謝版主如此費心思地引導整個討論尚未失焦,而且,沒有變成筆戰,我很喜歡。
對啦,忘了說,其實,我是會投給小馬哥的,不過,那只是我的個人選擇,我從不認為也不期望,這會是一個要用來說服你的理由;畢竟,我尊重你的選擇。
你是否太低估我這選民的智慧
我闡述的是一個大概
其餘還有觀感 過去言行 背後政黨
種種 族繁不及備載
你狹義的定義我的語言
這樣....?
都像他的政經幕僚一樣
簡單的思維解決問題
如之前 蔥太貴 不要吃蔥 價格自然降
這樣的爛邏輯 如果引推到實地產上用
那我還想問學經濟的人都在學什麼
供 需 如果是一切經濟問題的答案
那何必需要經濟學這門學問
難道這種道理 泛藍會想不出來?
為什麼我不選謝長廷
政經幕僚太粗糙
就像之前謝欣霓抨擊周美青股神
笑掉大牙
我就是因為宋七力跟謝院長的關係, 而不投謝院長的
雖說, 人有宗教信仰的自由. 但是信仰一個怪怪的宗教的候選人, 個人就對其心理感到質疑.先說本人較偏為無神論者. 一切以科學理論至上.
世上的三大宗教, 都起源科技不發逹的年代, 將人神化是無可避免的.
而相對現代, 科學理論如此發逹, 已經證明了許多無法解釋的事件, 或許還有無法解釋的, 但已屬少數.
可, 把人神化, 就無法符合科學理論, 個人認為不可取.
人不是完美的, 心理上的缺失比起行為上的缺失, 更為不可測, 更難估計造成的後果.
簡單講, 行為上的缺失, 可以被批判, 可以改正.
心理上的缺失, 却不可批評, 更無從彌補起
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