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馬英九主張「兩岸共同市場」,到最後就變成了法理統一,就算沒有統一,台灣也會實質被矮化或壓迫。

我講這句話是有根據的。依照歐洲的歷史來看,歐洲在1957年,六國簽訂了羅馬條約,成立「歐洲共同市場」(EEC),隨著之後的發展,之後變成歐洲自由貿易區(EFTA),之後變成歐洲單一共同體(EC),再來在1992年馬斯垂克條約下,正式成為歐盟(EU)。

加入歐盟的國家,沿襲過去歐洲共同市場的精神,且集政治實體和經濟實體於一身,也開放了零關稅、歐元自由參加(但須審核),歐盟也有自己的法律(歐盟憲法)。而各會員國對於歐盟的決議及憲法不可抵觸,其歐盟憲法為歐盟會員國最高的法律依據。

歐盟漸漸成為實質上政經實體,未來,將越來越不分國界及國籍,以「歐盟」為主體認同。

1953煤鋼關稅同盟(ECSC)
1957歐洲共同市場(EEC)
1960自由貿易區(EFTA)
1967歐洲單一共同體(EC)
1968關稅同盟(CU)
1968勞工自由移動
1972連繫匯率制度
1992歐盟(EU)
1993歐洲就業服務處
1999單一貨幣,歐元(Euro dollars)
2001單一貨幣,全面實施


那兩岸共同市場呢?

兩岸共同市場,依照蕭萬長的說法,是要零關稅、勞動人口自由進出、開放產品進出口等等,

但他沒有說,兩岸共同市場的基礎是要有「共識」,就如同一開始歐洲共同市場,是從1951年的歐洲煤鋼共同體(ECSC)、1957年的歐洲原子能共同體(EURATOM)和歐洲經濟共同體(EEC),彼此合作後最後逐漸形成「共同市場」,這除了要有地緣關係外,也要國與國之間的信任,才有可能可行。

但是,兩岸共同市場不是這樣子的。

因為,
第一、中華人民共和國從不認定中華民國為一個存在的國家,甚至早已編撰了「中華民國史」;那台灣在中國的眼中是什麼?是「領土的一部份」。那麼共同市場是要如何推動?兩岸共同市場,可以在台澎金馬為一個國家為前提下推動嗎?

第二、依照過往WTO的經驗,從早期加入WTO時台灣被迫以「台澎金馬個別關稅領域」的名稱加入,不但看不到是一個「國家」的影子,甚至事後還不停地被打壓,甚至在WTO通訊錄名單中被移除過,也被中國施壓下,我國的代表不被稱為「大使」,就連「大使館」地位也曾遭中國施壓降級。

第三、如果真成立了「兩岸共同市場」,那麼台灣的地位就完全被矮化、且面臨不保的地位了。目前,台灣對中國的出超比重越來越高,足以被以經濟脅迫到台灣國內政局;若日後完全靠共同市場吃飯,就變成要靠中國臉色過日子。若我們不聽中國的話,就很可能面臨經濟威脅。

第四、共同市場開放後,接下來必須統合匯率。以台灣和中國的匯率、經濟情況來看,加入共同市場只會變差不會更好。原因在於中國的經濟分佈不均、貧富不均,且中國仍在開發中國家,需要大量金錢挹注,這會影響到台灣的經濟體,更多錢會流進中國,而不會回籠台灣,最後台灣的經濟不會變好

第五、台灣將會變成沒人疼的「孤島」。當在經濟上已被中國吸附,緊接著經濟挾持政治,成為實質上統治了台灣。但事實上,中國眼前看中台灣的,除了部分的金錢挹注外,最重要的是軍事戰略上的意義。將來,台灣的地位,就如同台灣目前狀態的金門一樣,僅存有戰略意義,至於經濟或城市,上海廣州北京任何城市都早已取代了台北,台灣會變成除了軍事上其他都不重要的地方。
這就如同,清朝之前,過去統治台灣一樣,以及國民政府統治台灣一般。您樂見台灣的未來會是跟金門同樣般地荒涼嗎?

以上是我對兩岸共同市場的看法。這是一個很危險的東西。台灣究竟有什麼籌碼,要求中國和我們一同成立兩岸共同市場?你真以為,中國會把我們當作國家看待嗎?

---
update:
如果您認同這篇文章,請您告訴大家,馬英九如果當選的可能性,告訴大家,這是一件很危險的事情。

update 2008-03-01 20-19:
看到一個關於兩岸共同市場的評論影片,請大家看看吧。 : )




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Posted by icemanblack at 痞客邦 PIXNET Comments(16) Trackback(0) Hits(1221)


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Comments (16)

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  • 兩岸共同市場?別再相信沒有事實根據的說法了~

    我只要一句話就可以讓馬囧招架不住:如果中共只在一個中國就是中共的原則下才願意談,馬囧你要不要繼續推共同市場?要,那直接面臨的就是台灣國際空間的壓縮以及主權地位的矮化;不要?那共同市場的政見根本就像屁一樣,噗的一聲只留下一陣惡臭。
  • 您說的是啊,這就是矛盾的地方啊。 = =a

    icemanblackreplied on 2008/03/01 10:22

  • 歐盟根本不承認支那的中國經濟市場
    因為那根本不是正常的市場呀!
  • 歐盟不承認沒有錯,
    但我們還是要認清事實:有經濟活動的地方就有市場。 : )

    icemanblackreplied on 2008/03/01 10:23

  • 關於矮化的觀點

    我的想法,依馬英九過去的講法,他們如果想封住被矮化的說法,他們通常會利用所謂的一中各表,也就是打迷糊帳,台灣與對岸並不是兩個國家,是一個國家兩個主權,先不討論合不合理,重點就是他想打迷糊帳。這樣看來還並沒有矮化,但是不是國家對國家,是主權對主權,沒錯就是玩文字遊戲,直航航線他不會叫國內航線,對岸勢必也不會讓他命名為國際航線,於是新創一個名詞叫兩岸航線,對岸可能會稱是國內航線,但是可以很阿q的說那不是國內航線。就像共同市場一樣,馬英九談判時大概會說,還是一個國家,但是是兩個主權,來打迷糊仗,至於對岸會不會接受,這得看他的手脕了。有些台灣主權意識強烈的人或許不會接受,不過應該可以讓一堆人有不滿意但可接受的想法。至於這樣會不會讓國際處境更艱難,在很多人的觀念裡,台灣在國際現實也就是這樣了,不被認可為一個國家,最好的一個狀態就是另一個有自主的實質主權了。
  • eaiccc,
    這就好像,「我不把你當人看,我根本不會尊重你」一樣吧。
    沒想到今天蕭萬長跳出來說「兩岸共同市場不是政策」,挺莫名其妙的。

    icemanblackreplied on 2008/03/03 18:29

  • 中國可不是好人

    中國共產黨的性子 可是會把桌上的滿漢全席全吃了
    剩下一點湯分給你吃
    而且,還是要每分付一半費用的那種國家

    你要跟他談,可以,凡事照他規定的做,就談可以談
    不然,想都不用想
  • Carol,
    我覺得現在的台灣人民都被「悲觀化」了,
    好像「只要換了執政黨,就找到救星了」。
    所以當馬英九提蕭萬長的兩岸共同市場時,
    大家好像把他當作寶,是就台灣經濟的方式,
    卻從不看這政策的危險性、劣勢。

    我想,告訴更多人這個危險性的事實,是你、我,以及大家共同努力的方向之一。 :)

    icemanblackreplied on 2008/03/03 18:32

  • 兩岸共同市場將加速被中國統一

    與中國組共同市場,一中一台共同市場,
    只有兩個成員,而且一大一小,差異不成比例,沒有平衡,只有大壓小,不可能以小制衡大,沒有政治互信不可能真誠相待,台灣的經濟自主權將很快消失,被中國統一指日可待.
  • LKK,
    老實說,比起兩岸共同市場,我覺得還是先從自由貿易協定開始,但說真的,要就台灣經濟,也不一定要跟大陸簽FTA啊~

    icemanblackreplied on 2008/03/05 18:44

  • 台獨也不可行 卻有人天天喊台灣國

    我覺得你們泛綠的支持著最愛妖魔化別人的政見
    先撇開共同市場的優劣
    光是能提出一個大轉轍的方向就是很大的突破了
    不像謝先生 他在立委選後也是認同兩岸經貿往來要開放
    現在又視別人政見為洪水猛獸 批評一番
    那自己幸福經濟的利基又在哪
    台獨建國 說的簡單 辦的道嗎
    這八年來民進黨光是為台灣的主體性就搞的焦頭爛額
    行政院長一直一直換 傻事也是一個接一個做
    謝長廷當選也是讓這種現象重新在政治圈成笑柄而已
    你提出的圖表很有道理
    因為未來的經濟域定義都將大於疆界域的定義
    這是世界趨勢 這是潮流 但是民進黨又不願面對
    而共同市場也是得循序漸進 沒有人說一開始就敞開大門
    你舉的例子也很好 但是那是歐盟的例子
    規則是人訂的 誰說台灣沒有自己的辦法
    至少我知道民進黨過去八年毫無辦法
    再下去也只是重蹈覆轍
    當你們以台灣主體跟愛台灣為口號的同時
    你們有沒有想過嚇跑了多少想要好好在這片土地上生活的老百姓

    對了 台灣要獨立不是不可行
    依民進黨的作法 如果堅絕一點可能只要花個100到200年就可
    但是末期 人民勢必會過著非常痛苦的生活
    人口也可能會少掉1/3
  • GT500,
    台灣早就獨立了,我想這已經不需要討論了。

    針對這篇主題,兩岸共同市場,你覺得這長期以來,你覺得這對我們這個國家真的有益嗎?

    你有在我的「馬朋友,請告訴我為什麼要支持馬英九?」的文章留言,相信你也有看到小屈問到兩岸共同市場的問題。希望您能先瞭解一下台灣的國際現實環境,再想想看,您覺得對這個國家的定位,再想想看,兩岸共同市場的利弊得失。 : )

    icemanblackreplied on 2008/03/06 09:13

  • 共同市場,不能說不好但是時機點不對,所謂的共同市場,是在雙方

    條件水準皆達平衡的時候才是開放的時機,以目前來說,實在是有危

    險,這是一種接近自毀的經濟政策分開來說明:

    人員:分為勞工,管理人員,教育人員等等各行各業,為了能夠在台灣

    有生存空間,必然盡一切努力賺取金錢,當然包括削價競爭,這樣一

    來,平均薪資大有可能會降低,有人說:對於中低階人員沒有影響,就

    我看來,那可不一定唷,以我來說,我寧願做比較低階的工作,來換取

    高額的金錢,如果我去掃街能夠換取比我目前高3倍的薪水我也

    很樂意去做,只要現在省一點回去可以過好日子,誰不要?

    資訊:我比較在意的是技術的資訊外流,目前台灣電子產業技術,就

    是維持經濟很重要的技術,若是此技術外流台灣的經濟可能就真的

    崩盤了

    商品:這就有好有壞了,好的是對於消費者來說,物價會下滑,但對於

    產業界,這就是可怕的衝擊了,目前台灣的自我品牌文化還為發展出

    來,不能像LV一樣有特定族群消費,所以對此衝擊大概也很難擋下,

    所以到時大概會有許多的廠商停業

    資金:若有龐大的資金的話,要炒作何種產業都是很容易的,就拿比

    較接近自身生活的話題來說,我們很不喜歡菜蟲對吧??因為他們會

    囤積菜,讓菜價上漲到一定的程度之後再賣掉,以賺取價差,很簡單

    的邏輯,我也可以買其他的物品或者地產只買不賣等商品短缺或地

    價上漲時我在釋出手上的貨品,以賺差價,那多付出差價的將是消費

    者尤其是土地不會爛,放多久都沒差

    至於大陸商品~目前都是管制上市的,並非完全的自由進出口,若是開

    放完全的進出,那麼我敢說在商品管制上會出現很大的危機,目前兩岸

    的品管是不同的,檢驗標準也是頗有差異

    以台灣目前來說,已經是有限度的開放了,蕭先生講的大概是多餘的

    勞工,商品,資金,農業產物大多有來往,而如果要以歐盟為目標的話,也

    不只是單一的對中國大陸進行商談,而是多國的協商,而且也是必須於

    對等的關係上商談,否則開放自由市場也只是統一的表象而已
  • 毒伯爵,
    我對你最後一句話很有感覺,「兩岸共同市場會不會變成「統一的表象而已」,事實上,「共同市場」並不僅限於兩國,多國協商不是更造成多贏?是不是在台灣的地緣關係,應該變成「東亞共同市場」或「東南亞共同市場」?但台灣的說話就是比較小聲,這是國際現實,可惜呢。

    icemanblackreplied on 2008/03/06 09:19

  • 假設今天你在大陸掃街折合台幣就像你們民進黨講的4000塊的薪水,有天台灣突然實行共同市場,你會到台灣去爭取掃街工作而將自己的底薪壓低到12000塊!!?? 你覺得會有人要搶著要你做,台灣掃街要經過考試,公務人員資格可以做國籍限制,而且在台灣生活消費就算有12000都不太可能生存,再者,中國需要掃街的地方夠多了,大城市掃街的薪水也比妳那3~4000元高,中國勞工是很短缺的,因為中國的建設,開發都很恐怖,在內需都無法補足的狀態下,大陸也會設法留住勞工...
  • GT500,
    中國不需要掃街,他們的民主沒那麼開放競爭,需要爭取選民的支持。

    再來,中國擁有13憶多的人口,我想是不缺勞工的。以經濟的角度來看,雇主需求相對於勞動供給是不平衡的,因為供給大於需求,所以失業率會非常高。那這些想賺錢的中國朋友,在兩岸共同市場的框架下,勞動互相流通,多了台灣可以工作的選擇,這排擠到台灣勞工的工作機會。再說,這不僅限於勞工問題,也有可能是白領階級會受影響。

    icemanblackreplied on 2008/03/06 09:25

  • 上面的回應你在雞同鴨講...-_-||

    勞工短缺在中國是會發生的,可以預見的,中國實行一胎化許久
    老齡化的速度超越現在的台灣跟印度
    這是中國經濟崛起後最隱憂的問題之一
    我說的是勞工,並不包含技術人員,
    你如果有看大陸的一些新聞報導 雜誌 論壇,你就知道勞工短缺是的確存在的
    未來會更突顯,

    美國面對大陸的崛起,還是主張自由貿易,不設壁壘,因為除了刺激自己的進步技術,跟創新的工作機會外
    因為自由貿易下競爭者變多,但市場跟消費變因也跟著變大
  • GT500,
    你說得沒錯。勞工短缺在中國是會發生的,尤其是因為過去的一胎化政策,將來的人口可能會因為減少而失去比現在多的勞工。(我不知道你是不是這個意思拉)
    關於勞工的供給問題,還是要考慮到工資率。如果以國際貿易的理論來分析,他國(大陸)的優勢相對於本國(台灣),在於雇用人員工資低,這就是目前的現狀。如果要考慮到未來大陸因為一胎化政策,而使得許多人無法傳宗接代,頓時老年化+勞動人口不足,那應該是三、四十年後的情形了。
    就目前情況來說,如果假設兩國的勞工能互相來往,那麼台灣人會以對當地人合理的價格,來減少對台灣勞動人口的需求,原因還是在兩國勞動人口工資率的差異,這的確是無可否認的。

    大陸未來要想辦法解決勞動人口不足,獲許還要看他們有什麼政策來解決吧。

    另外,您說的「美國面對大陸的崛起,還是主張自由貿易」,我想這對美國來說的政策一向是如此,因為美國與很多國家都簽訂過FTA。對於這美國方面的資訊我可能還不是很瞭解,我也要去問看看,哈。

    icemanblackreplied on 2008/03/07 00:16

  • 共同市場是經濟層次~兩岸地位是意識形態
    兩碼子是~此文思想觀點毫無客觀與數據依據.....
  • 路過學生,政治與經濟最後還是分不開,
    另外,何以此文需要客觀數據依據?
    看來你還是沒搞清楚狀況。

    icemanblackreplied on 2008/04/05 13:17

  • 地缘政治决定了台湾不可能是一个孤岛

    我在上海,说说从另外一个角度看台湾的问题,也许和lz的观点很不一样:

    先声明两个容易误导的说法:
    1. 我也不喜欢中共,但中国并不等于中共。
    2. 中国人民追求统一台湾的观点,并不仅仅代表中共的观点。如果说大陆举行公投,我不能保证99%的人支持,但70%-80%肯定有的。但代表了1bn人民的支持。

    当然,人民持有这样的观点并不代表现实就是那样,如果韩国人举行公投,可能也有70%-80%的人说长白山是韩国的。所以,从政治现实角度看,民意只能对内有效,对外呢?要尊重现实!

    那么现实从哪里来,来自于实力!如果当年国名党能守住大陆半壁江山,那么现实就是PRC和ROC两个国家在联合国,可惜老蒋斗不过枭雄。

    关于是否是在国际上被矮化的问题,可以说PRC被ROC矮化了近30年,直到PRC取代ROC为止。

    关于未来,说实话,这还是取决于实力。不但有硬实力(经济,军事),还有软实力(文化,政治制度),从趋势看,中国的软实力迟早也会有所突破的,奥运,世博就是例子,可以说,中国早就不是中共可以为所欲为的年代了,中共迟早也要走当年国名党走过的路。这点我豪不怀疑,而且相信不但我的有生之年能看到,而且我的父辈的有生之年就可以看到。

    所以,当TW人民以疑惑的眼睛看中国的时候,中国人民已经自信地在国际舞台上表演了,这样的实力,是15年前看不到的,可以说,再过15年,当中国转变成民主国家,当中国拥有15亿人口,GDP达到美国的80%的时候,对TW的国际地位来说,对岸是一堵越来越高的墙。

    所以说,从大趋势大战略看,当中国开始走自由市场经济的时候,很多东西的未来趋势都决定了中国会变成怎样。对TW来说,最好的独立的时机,是49年-72年,PRC被矮化的时代,但一旦翻盘,再靠20mio对抗1300mio,从长远说,实力上是无济的。

    最后,说实话,未来的中国政府,根本不必在乎采取什么军事手段,外交和经济上的实力,已经拥有了巨人的雏形。

    而且,同文同种,单一文化,没有任何外来移民,相隔200KM, 这样的环境,只要把篱笆拆掉,只要中国最终变成一个民主,富强的Giant, 没有一口一个中共,我不知道还有什么理由不统一的。
  • 其實您的觀點是很現實,但卻是很殘酷的事實,

    雖然沒錯,台灣再這樣下去,遲早會被中國的洪流給衝破,但在台灣意識逐漸凝聚,且越來越成為共識時,改變未來的機會還是有的。

    200KM的距離,雖是同文(聲同形不同)同種(同黃種人),但文化仍有區隔,儘管中國未來變成真正民主的國家,中國共產黨不再成為中國政治上一枝獨秀的政黨時,只要台灣人的主體意識仍然凝聚,統一只會造成內部的混亂,且是沒有必要的作法。台灣意識的凝聚力目前雖然不夠,我想我們如果像是以色列的民族精神,或許這就是不合併統一的最好的理由吧。

    以大趨勢來看,中國在軟硬實力都突破,台灣或許只能依附中國,但誰會知道科索沃仍宣佈獨立呢?誰以前會想過以色列會獨立呢?台灣目前早已獨立,至少在整個台灣國境內的大部分都有這樣的意識,只是說我們差了國際的聲援,就如同歐洲國家目前不承認科索沃獨立一樣,未來台灣人更團結,一致對外時,我不知道還有什麼理由不在國際上有地位的。

    icemanblackreplied on 2008/05/13 22:57

  • 台湾主体意识

    lz的观念可以理解。其实,中国内部也有不同的主体意识,香港人有香港人的主体意识,上海人也有上海人的主体意识,西藏人更有西藏人的主体意识。

    但主体意识并不能否定在地缘上,在文化上,甚至未来在思维方式,意识形态上的根本的相同点,你们说的是中文,台语也是闽南语的一部分,写的甚至是古人也用的繁体字,从小开口的是三字经,国小学过文言文,过的全部是中国人的节日,可以说,台湾社会是比中国更加中国的社会,大陆这边倒是因为文革的洗涤,把中华文化好的传统都丧失了。

    所以,这个根本不同与科索沃或者以色列,如果把台湾比科索沃,那么西藏更加像中国的科索沃,因为在语言,文化,宗教,历史,和中国有很大的区别。

    台湾要求独立或者主体意识,根本上,要学习韩国,把文字改掉,把历史改掉,再经历1-2百年的事实独立,那么有可能会被中国人承认。

    但是,在台湾主体意识前面,不要忘了还有一堵很高很高的墙,那就是13亿中国人民,追求统一和中共无关,这个地球村,哪怕其他所有人都认可台湾独立,但只要13亿中国人民不承认,台湾在国际社会就无法获得承认,这个和以色列或者科索沃不相似,也许台湾更像车臣,面对的是强大的俄罗斯,甚至连车臣都不相似,因为台湾和中国根本上说是一个民族两个国家,这个和南北韩最像。

    但我相信南北韩也一定会统一,因为同文同种,历史上曾经是兄弟家人亲人,就像当年的东西德国。所以,台湾和大陆,联系两岸的纽带,也会从经济,语言,文化,最终变成血缘,从这次地震,各国还有台湾的反应看,台湾的善意表达,是在所有国家中最有诚意是最最真诚的,我想,这只能从双方的认同意识去解释了。

    其实,现在是不是一个国家不要紧,别忘了,你在外国人面前,你们说的话用的文字是Chinese, 你的祖辈,很多来自中国大陆,你们的国家是中华民国,你们的国父是大家都尊重的孙文,三民主义的光芒,在辛亥革命后100年依然放光,而且一定会照耀在所有中国人身上,我们都是遵循孔孟之道的礼仪之邦,我们只有200km,我们大多数是同一个民族兄弟,是炎黄子孙流的同样的血,我们没有必要为了主义操戈,我们要为中国巨龙的崛起和强大而自豪,21世纪必将是龙的世纪。
  • jason,

    其實我說的主體意識,是以整個地區認同為一個完整國家主體的意識,和香港上海的主體意識不同,因為上海沒有要獨立。

    文化、語言等等對於獨立統一或許有相關也或許沒相關,或許東西德統一可以作為例證,但講到語言方面,南美洲大部分國家的語言都相通但仍存在不少國家。另外,至於南北韓是否會統一仍需要未來考驗,但講到台灣獨立的精神就如同獨立的科索沃一樣。但是,我覺得台灣不像車臣,因為我們再怎麼說是獨立已久的個體,若台灣要相比一個國家的相似性,我覺得有點像新加坡吧,但不像以色列喔。

    同文同種與是否一定要統一的問題可以是互斥的,但同文同種是我們兩國在各方面合作上的優勢,我們可以創造雙贏,互相幫助,魚幫水水幫魚,21世紀必將是我們的世紀。

    icemanblackreplied on 2008/05/14 20:00

  • 谢谢lz的沟通,让我能够看到TW人民的感情和思想。尽管在感情上,还是无法接受这样的现实,感觉两岸好像从小被隔阂的两兄弟,长大以后各自分了家。
    说实话,造成这样国家的分裂,当年的“主义”是罪魁祸首,我看过韩国的《太极旗飘扬》,亲兄弟为了“主义”而相互厮杀,非常让人心痛。
    当然,回过头来说现实,新加坡模式也好,美国和英国,英国和澳大利亚模式也好,退到最后一步,不考虑战争的因素,现实的确能够允许一个民族两个国家,或者一个民族多个国家。
    那么台湾主体精神唯一需要跨越的,是全体中国人民的感情,中国人对台湾的认可,并不是共产党所坚持的,要记得当年是国民党领导的国民政府从日本人手里收回的,代表数万万中国人民的心声,这种心声我想未来几个世纪都不会消散。
    当然,中国人民也必须面对着日益崛起的独立自主的台湾主体意识,这也是客观现实。
    这种现实的冲突,再加上综合实力上的悬殊,的确有可能演化成为战争,但我想作为一个逐渐变得民主开放的政府,选择战争并不代表绝大数中国人的意愿,因为国人的感情和认同,再加上经济和外交实力,已经是足够的谈判筹码。
    所以,我想双方应该相互尊重对方,这一方面是软实力的较量,另一方面是合作,双赢,以及感情上的融合。这点,我支持国民党,也看好国民党,民进党通过法理台独刺激大陆的确是一种表达方式,但这个并不能解决全部问题,反而会使问题更加危险和复杂。
    说实话,在今天,三民主义在中国并没有过时,共产党提倡的和谐社会,正是三民主义的目标,未来能够解决两岸问题的,在我眼里,不是共产党,不是民进党,而是国民党,这个党推翻了清政府,彻底赢得了抗战胜利,收回了台湾,和中国东北,废除了一切不平等条约,坚持中华民国的主权和独立,坚持三民主义,建立开放了华人社会第一个民主政权,再过几年就是民国100年了,可以说,中华民国经历万般磨难,等到两岸开放,国民党未来的趋势,不但需要为台湾同胞造福,重回大陆发展继承三民主义的衣钵,也是两岸中国人民的福祉。黄花岗72烈士,三民主义,国父的教诲,这笔国民党沉重的历史遗产,在未来,国民党不会放弃,也是开创两岸新篇章的历史使命。
  • Jason,
    我尊重你的意見。

    兩岸情勢目前是現在進行式,而台灣和中國目前的情形是不同的主體,
    我不敢說未來中國和台灣會走向怎麼樣地未來,
    我想我能跟你說的,就是以我們台灣主要的共識看來,未來選擇成為中華人民共和國的一省的可能性不大。
    我們或許會繼續選擇自主,這不僅需要對岸的國家來支持我們,更需要全球更多的國家的支持,也希望對岸的中國能夠尊重我們。 :)

    icemanblackreplied on 2008/06/13 21:40

  • 國民黨這麼偉大的話,我願意連同馬英九一起送給你們中國人用

    看著janson的文章不禁讓我忍不住想說出口,國民黨這麼偉大的話,請中國人民速速接回去用,我願意在馬總統英九先生頭頂綁上大把鮮花外帯喜氣的金黃緞帶,雙手合十無償奉上,只求中國人放過台灣一馬,不要再跟我談同胞不同胞的問題。
    試問,新加坡獨立成國家的時候有否通過中國人民十三億人民的同意?否則同文同種甚至官方語言都相同的一個小老弟,妳們怎會輕易放手。如果一塊主權明確的土地都無法由人民自決的話,試問那些手持他國國籍的“華人”們是否每一位都犯下叛國的罪行?因為他們沒有經過千千萬萬中華文化宗主國十三億人民的同意。
    說真的,台灣的獨立與否不需要中國的投票支持,版主願意與你分享政治的想法與理念,是因為基於尊重每個人發言的權力,就算是不同國家的人。
    但是也請身為台灣人的我說一句,請不要再說數數萬萬中國人的心不同意也不支持台灣分裂,因為台灣早已是主權獨立國家,雖然世界各國仍因政治因素不敢完全表態,但這仍是不爭的事實,謝謝。
  • 台湾的选择

    各位,今天看了马先生的演讲,真的心潮澎湃,真的希望他能够把国名党,和他的政治实践带给所有的华人。你们看,这是他自己说的:

    因為台灣是全球唯一在中華文化土壤中,順利完成二次政黨輪替的民主範例,是全球華人寄以厚望的政治實驗。如果這個政治實驗能夠成功,我們將為全球華人的民主發展作出史無前例的貢獻,這是我們無法推卸的歷史責任。

    当然,很多人都可以认为,ok, 我们大多数人算是一个祖先的同胞(不要说台湾多数是什么平浦族来自于东南亚,想想两者距离的远近就知道了,这已经是接近种族主义的想法了,更何况台湾用的是中文,说得是闽南话),但我们和新加坡一样,是华人社会的独立国家。

    的确,从近看,台湾是一个国家,但由于两岸的综合实力,台湾又无法得到国际社会的承认,这也是现实。

    从远看,历史上,两岸综合实力的此消彼长看,台湾最好宣布独立的时机是蒋介石总统的时代,因为大陆那个时候的中华人民共和国和台湾现在的情况一样,无法得到国际社会的承认。但大趋势是中国大陆在逐步相对的变得强大,我不是说三年,五年,而是三十年,五十年。未来,这样的趋势我相信还会继续。

    当然,冷冰冰的说实力这些话,我觉得不是问题的关键,因为,没有人希望战争希望暴政去代替民主,也更因为,不管对岸承认不承认大家是同胞,这里99%的中国人承认对岸的也是中国人,是同胞,所以,可以有最大的耐心和最大的忍让。我的观点并不代表共产党的观点,我只是从一个普通的中国人说出这样的话。

    新加坡和台湾的地位不同,新加坡在历史上从来不属于中国,那里只是华人移民的后代,更何况还有30%的外族。台湾在清朝时期就属于中国,台湾也是在千千万中国人的努力下,在国民党时期回到了中国。当然,你们可以说历史不算数,现实可以算数,那么我只能说,你们又回到了上面那个话题,实力算数,那么台湾的地位在实力的博弈下,的确是蛮尴尬的,如果当年国民党打仗打得好一点,那么就是南北韩一样的两个国家。但我觉得,说这些没意思,我们可以探讨的,是两岸未来的愿景。

    所以,在未来,我不希望说大陆就一口一个中共,那样就把很多谈的空间就抹煞了。中共并不全部代表中国人民,在我眼里,中共也越来越变得像国民党,除了名字不像,政治制度还不像,这里的市场经济制度,私人财产保障制度,都在明显进步,在未来,我相信政治制度迟早会突破,这也是我和一些在大陆的台商沟通的意见,未来的愿景是鼓励自由竞争,政府的决策取决于人民的意愿。

    所以,台湾可以帮助大陆取得更多的进步,这不但对台湾人民有利,更是国民党能够为华人社会做出的杰出的贡献。所以在我眼里,国民党过去是伟大的,将来,能够做出更加伟大的事情,对整个华人社会来说,我不要共产主义,宁可选择中国人自己的三民主义,13亿的中国人民更加需要它的阳光。

    今天台湾的进步,离不开国民党对台湾社会的贡献,未来整个华人社会的进步,我相信历史会给国民党打开这个机遇之门。

    在我眼里,从现实来说,两岸可以从现在的现实出发,增强人民的联系纽带,可以从两个国家的角度出发,向一个统一的国家迈进。至少,可以保留这个选择权。我们可以从先经济,再人民的沟通,再政治制度的趋同,可以先认可是失散多年的华人兄弟,再认可是亲密的家人,这是这里绝大多数人的想法,我相信,台湾人民投票给马先生,也是大多数人民要求沟通,要求和解的心声。

    至于两岸现实上可能的竞争,我想,从民族感情上来说,大陆能够向香港人倾斜,就更加能够帮助台湾同胞,过去两岸一边倒的逆差,也是一个事实。

    最后,说到你开头的假设,如果共产党真的能够接受马先生来做中国的leader,让国民党从回大陆执政,让三民主义重新照耀两岸的华人,那你觉得国民党在大陆的既得利益大还是在台湾的既得利益大,再假设,哪天民进党也登陆,那你觉得他们在大陆获得的利益大还是台湾的利益大,所以不管哪个党登陆,结果都是统一。

    所以,不要说送个马英九登陆,送谁登陆台湾都得被“出卖”,但说实话,如果哪天中国的共产党愿意出卖自己出卖整个中国来换台湾,我相信是对中国人最大的福祉,而且,这一天一定会来到。而那个准备好的买家,就是KMT! 至于民进党,你瞧着吧,它是不是也开始准备了呢?
  • Jason,
    或許在您的觀點,我們失去了獨立的好時機,但我覺得這不代表我們必須選擇放棄獨立。

    戰爭永遠是最後的選項。假設我國在立場上的堅定,影響了對岸國家的反感,雖說在實力上相差甚遠,但在這樣危急的情勢上,我們也沒得選擇。

    我不否認國民黨過去對台灣的貢獻,但至於對未來整個華人社會的進步,我不覺得國民黨是具有足夠的影響力。

    兩岸永遠都可以互相溝通來往。但當陳水扁政權這八年選擇台灣主體意識與台獨的態度時,對岸的中國選擇不友善的回應,對台灣來說當時確實很可惜。

    再來,說到這個假設。從中國至今仍選擇以黨領政的作法,我不覺得馬英九總統能夠成為中國的leader,更不覺得國民黨和民進黨在對岸有發展空間。

    icemanblackreplied on 2008/06/13 21:54

  • lz,谢谢你的评论,让我看到了很多有意义的观点。
    作为对岸1970年代出生的一代,说实话,很很多同龄人一样,我不喜欢战争,不喜欢这里的党,但也不喜欢听到独立还是不能独立的争论,对于两岸,也许更有意义的更希望的是如何探讨合作,和平,进步与双赢。

    从现实看,你说的中国以党代政的做法对国民党没有生存空间,但从这个国家的人民的需要来看,这个国家经济在走向自由化,多元化,在政治舞台上,总会生根发芽出满足各种不同阶级人民利益的政治力量,这种力量的代表人物,可以不是马英九,也许大陆能够出现这样优秀的政治人才。

    我只是想表达,三民主义是很好的种子,不但能够在台湾生根茁壮成长,而且更能够让全体中国人民能够得到它的庇荫。从历史到今天,中国还没有出现过比三民主义更伟大的民主思想,可以说它能够带领亿万中国人走出几千年的封建独裁与暴力的怪圈。

    在这点上,我看好国民党,当然,台湾的国民党已经蜕变为台湾国民党,但中国大陆一样有国民党生存的肥沃土壤,也可以说,台湾是中国的试验田,是华人社会民主的先驱。

    所以,即使台湾的中国国民党堕落了,不再期望在大陆复兴,那么中国一样也会有继承三民主义衣钵的政党,它的吸引力号召力以及对未来中国社会的巨大影响。

    所以未来现实会给奉扬三民主义的政党这样的机会,也许不是今天,但历史潮流浩浩荡荡,中共是无法阻挡的。以中国的发展速度,我敢肯定的说,在我们的有生之年可以看到,可以实现。

    换个角度讲,以中国之大,财富之巨,三民主义之受欢迎,新兴的政党统治集团在在登上政治舞台后,可以获得的利益,发挥的影响,是马在台湾获得的利益影响的百倍,国民党如果没有看到这样的机会,那也是不可能的,马哥的演讲里你可以看到蛛丝马迹。

    所以我不担心大陆的政治现实,中国将一定是人民的天下,而台湾的统治集团靠三民主义来为全中国人民服务,这算大门永远是洞开的。还是那句话,能够征服人心最厉害!

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